Забыли пароль?
x
19 июня 2017
Кто мы: изыскатели или проектировщики?

Уважаемые участники!

 

От наших коллег из фирмы ООО "НПЦ "Стройдиагностика" (г. Пермь) поступила информация о том, что в связи с изменениями ГрК РФ с 01.07.2017 г., касающихся системы саморегулирования в строительстве, снова как и при зарождении данной системы в России встал вопрос: К КАКОМУ ВИДУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОТНОСИТСЯ ОБСЛЕДОВАНИЕ.

 

Дело в том, что согласно старому постановлению Правительства РФ №20 от 19.01.2006 г. Обследование конструкций относится к инженерным изысканиям. 

 

СРО "Архитектурные и Проектные Организации Пермского Края" был направлен запрос в НОПРИЗ с просьбой разъяснить данную ситуацию. Был получен ответ, в котором в явном виде указано, что "с 1 июля 2017 года для выполнения работ по обследованию строительных конструкций ... необходимо членство в саморегулируемой организации в области инженерных изысканий". Письмо с ответом от НОПРИЗ  и МИНСТРОЙ приложено к настоящей новости.

 

Уважаемые коллеги! Несмотря на то, что данное письмо не является нормативным актом и то, как в реальности будут развиваться события, покажет ближайшее будущее, считаем необходимым информировать Вас о данной ситуации и убедительно просим сообщить Ваше мнение по данному вопросу.

 

При необходимости, по результатам обсуждения данной проблемы мы готовы отправить письмо - обращение от лица АОЗИС во все причастные к данному вопросу органы (МИНСТРОЙ, НОПРИЗ и пр.).

 

Просьба Ваше мнение или предложения писать в комментариях к данной новости!

Нам важно мнение всех участников АОЗИС!



Ответ НОПРИЗ
Ответ МИНСТРОЙ


Автор: Учредитель АОЗИС - Бардина Галина Андреевна

12 комментариев
  Карцев Сергей Евлампьевич
  ООО ''ВЭСТ''   19 июня 2017 16:26
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ   ПРИКАЗ от 30 декабря 2009 г. N 624   ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ, КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА II. Виды работ по подготовке проектной документации п.12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
  Патраков Александр Николаевич
  ООО ''НПЦ ''Стройдиагностика''   24 июня 2017 15:24
Уважаемый Сергей Евлампьевич! Правовой департамент Минстроя России полагает следующее: В соответствии с Перечнем видов инженерных изысканий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 года № 20 (Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства), работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений являются специальным видом инженерных изысканий. Департамент обращает внимание на то, что указанное постановление Правительства Российской Федерации действует с 200б года и имеет правовое преимущество (высшую юридическую силу) по сравнению с нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти. Из вышеприведенного следует, что приказ Минрегиона от 30 декабря 2009 г. N 624 ничтожен. Приказ издали, а внести изменения в постановление Правительства не удосужились. Такое бывает, не правда ли?!
  Свинкин Андрей Михайлович
  ООО ''Стройиспытания''   26 июня 2017 14:49
 Если: Департамент обращает внимание на то, что указанное постановление Правительства Российской Федерации действует с 2006 года и имеет правовое преимущество (высшую юридическую силу) по сравнению с нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти. Из вышеприведенного следует, что приказ Минрегиона от 30 декабря 2009 г. N 624 ничтожен. Почему же на протяжении 9 лет допуски СРО (а именно перечень видов) выдавались именно на основании приказа № 624 Минрегиона?
  Муравский Владислав Владимирович
  ООО ''Стройтехобследование''   26 июня 2017 11:43
Формулировка из Постановления от 19 января 2006 г. N 20 «Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций» совершенно не однозначна. Во-первых, это можно понять, как обследование состояния грунтов оснований зданий и сооружений, а также обследование грунтов строительных конструкций этих зданий и сооружений. На мой взгляд, здесь идет речь только про обследования грунтов. Ну и второй вариант, как можно прочитать эту фразу в постановлении от 2006 года, что идет речь про обследование грунтов зданий сооружений и про обследование строительных конструкций зданий и сооружений. Мое мнение, что как раз Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 может и не является главенствующим документом, но он четко разъясняет, что к чему относится.
  Бахотский Игорь Владимирович
  ООО ''ЭкоПетроБалт-Проект''   26 июня 2017 13:27
По большому счету проблемы то как таковой нет, многие организации занимающиеся обследованием давно имеют допуск как на проектирование так и на изыскание, чтобы обезопасить себя от вопросов государственной или негосударственной экспертизы. Лично для нашей организации получение допуска на изыскание было обусловлено еще и необходимостью проведения работ по мониторингу и геологическим изысканиям. Формально если сравнивать изыскание и проектирование, то есть пункт 12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений, а в изысканиях есть пункт 6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений. Т.е. формально сравнивая допуски получается, что по одному допуску обследовать разрешается все что выше +0,000, а по другому все что ниже +0,000.
  Шеховцов Алексей Сергеевич
  ООО ''Центр экспертизы и проектирования строительных конструкций''   26 июня 2017 16:06
Добрый день! По нашему мнению, работы по обследованию строительных конструкций должны проводится в первую очередь специалистами в области проектирования зданий и сооружений. В программу работ, безусловно, могут входить изыскательсткие работы, что требуется далеко не всегда,в то же время задание на эти работы при необходимости изыскатели сами себе вряд ли составят, не обладая компетенциями проектировщиков. В организациях, специализирующихся на инженерных изысканиях, зачатстую отсутствуют соответствующие специалисты. По этой причине выступаем за сохранение обследовательских работ в рамках допусков СРО на проектирование.
  Кувшинов Владимир Николаевич
  ООО ''М-СтройЭксперт''   27 июня 2017 14:41
Господа, а Вам не кажется что все опять перемешали? Ведь в Градкодексе для изыскателей статья 47, а для проектировщиков статья 48: п. 4.Постановление №20 от 2006 г. реально устарело, и я не думаю, что есть смысл его опять воскрешать...
  Калимуллин Марат Филюсович
  ООО ''Панлантик''   27 июня 2017 15:47
Здравствуйте, уважаемые коллеги! На наш взгляд проблема содержит 2 уровня: 1 Принадлежность работ по обследованию строительных конструкций. 2. Изменения ч. 2 ст. 47 Градостроительного кодекса РФ. Сама тема принадлежности обследования строительных конструкций не нова. Не знаю, насколько позволительно тут оставлять ссылки на другие информационные ресурсы, но вот тут: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=86308&page=2 тема принадлежности обсуждалась с 2012 г. и там приложено 2 ответа от Минстроя, причем противоположных по смыслу. Понятно, что по действующему законодательству, постановления Правительства РФ имеет большую юридическую силу, чем приказы Минрегиона. Следовательно, обследование строительных конструкций еще с 2006 г. является специальным видом изысканий. Теперь об изменениях в Градостроительном кодексе.
  Калимуллин Марат Филюсович
  ООО ''Панлантик''   27 июня 2017 15:48
На наш взгляд, по сути формулировка не изменилась. Изменилась конкретность формулировки. Старая редакция: Виды работ по инженерным изысканиям, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими /…/свидетельства о допуске к таким видам работ. Т.е. работы по инженерным изысканиям – допуск по инженерным изысканиям. Новая редакция: Работы по договорам о выполнении инженерных изысканий /…/ должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области инженерных изысканий… Таким образом, юридически ничего не поменялось. Нестыковка в законодательстве в этом вопросе идет с 2009 г., с момента выпуска приказа Минрегиона. Чтобы устранить это несоответствие – требуется исключать п. 12 из перечня работ по проектированию. В консультанте пока новых версий Приказа нет.
  Калимуллин Марат Филюсович
  ООО ''Панлантик''   27 июня 2017 15:49
Можно предположить, что на фоне такого информационного повода изменятся требования госзаказчиков к подрядчикам. Подобные изменения, без исключения п. 12 из списка проектных работ, приведут к несогласию подрядчиков, судебным спорам. Многочисленные судебные дела послужат поводом к официальному признанию Приказа противоречащим Постановлению, и исключению п. 12 из наших допусков.
  Герман Александр Владимирович
  ОАО ''Белкомплекспроект''   30 июня 2017 10:46
Не могу быть компетентным в вопросах законодательства РФ. С своей страны скажу, что согласно ОКРБ 005-2011 (Виды экономической деятельности), код группировки 71 (Деятельность в области архитектуры, инженерных изысканий, технических испытаний и анализа), подкод 71121 Инженерно-техническое проектирование и предоставление технических консультаций, следовательно можно рассматривать как и проектирование... От себя по-человечески добавлю одно без другого жить не может и проектирование вытекает из рекомендаций, которые могут быть представлены в виде технических решений и даже проекта, а скоро придется и самим строить и эксплуатировать, а законы должны содействовать этому.
  Андреев Андрей Витальевич
  ООО ''Ростехконтроль''   05 июля 2017 17:53
Мое мнение, обследование конструкций такие же изыскания, особо не задавался раньше вопросом почему обследование в СРО на проектирование а грунты в изысканиях, по мне так все эти виды деятельности должны быть в изысканиях. Почему это что бы обследовать фундамент одно СРО (все таки конструкция ЗиС), а основание другое СРО?!